- Ce sujet contient 28 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Mig, le il y a 3 années et 1 mois.
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Messages
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Blajoux
- 470
Question de Mig :“Le profil de tes rivières ressemblent a celles que je pêche et tu as peut être aussi des éclosions d’oligo rhenana, je sèche sur une imitation de noyée après bien des essais. Aurais-tu la parade ?”Réponse de Blajoux :
Évidemment,tu as raison.
Le brin qui va vers la soie!!!Concernant les oligos,elles sont bien présentes sur le Tarn.
On peut espérer les voir autour du 15 juillet, plus surement début août. En fin de soirée, vers les 21h15, parfois un peu plus tard, elles émergent soudainement et se mettent à descendre le courant. Ces émergences démarrent généralement en plein bouillon, en tête des courants et durent au maximum une quinzaine de minutes, peut-être un peu plus certains soirs mais on n’y voit goutte. Les poissons s’y intéressent immédiatement,plutôt dans les parties les plus agitées. Je n’ai jamais tenté en noyée, car, sauf exception, je suis en sèche au coup du soir. Par contre, je suis prêt! Un montage d’oligo,avec une pointe courte en 14/100 pend à mon gilet. Quand l’heure arrive, je remplace ma pointe par celle ci et me place près de la tête de courant, là où se concentre l’activité, et je pêche court, à une cadence élevée,multipliant les posés et les dérives courtes. J’ai mis du temps à trouver un modèle efficace, mais depuis quelques saisons je me suis arrêté sur un qui me permet de faire pêche régulièrement. Sur ce type d’éclosions, ou les mouches sont de gros calibre, on touche fréquemment de beaux poissons.
Je recherche la photo et la posterai plus tard. Mais il ne doit pas être trop compliqué de l’adapter en noyée,à voir.
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Ce sujet a été modifié le il y a 3 années et 9 mois par
Blajoux.
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Ce sujet a été modifié le il y a 3 années et 9 mois par
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Ce sujet a été modifié le il y a 2 années et 8 mois par pierrotlepecheur.
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Anonyme
- 28
La manne . Modèle décrit par Louis Carrère dans son ouvrage sur la noyée et montée par C. Guimonnet de ” Truites & Cie “qui a reproduit la série complète du livre, et que l’on peut retrouver là :https://fr-fr.facebook.com/pg/desinsectesetdesplumes/posts/
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Mig
- 1,025
@blajoux
C’est exactement la bête y compris la nymphe. les éclosions se produisent juste avant la nuit et se prolonge dans la nuit d’où l’intérêt de la noyée car on n’y voit plus grand chose.
C’est une mouche qui parait blanche mais en réalité le corps est gris-vert très pale et les ailes d’une oligo vivante est gris clair. Les femelles ont le corps plus épais et a l’extrémité de l’abdomen un sac d’œufs orange. Je me casse les dents régulièrement sur cette mouche malgré quelques prises. Peut être qu’entre la nymphe et l’imago, j’ai raté quelque chose bien que ces mouches semblent gicler hors de l’eau.
«Les dieux ne retranchent pas de la vie qu'ils accordent aux hommes, les heures passées a la pêche»
Inscription Assyrienne 2000 ans avant notre ère (d'après Yann Le Fèvre) -
Blajoux
- 470
Bien vu,Isoperla. C’est bien dans cet esprit que je verrais une noyée. Cependant, si ce modèle est fait pour imiter la manne, ce qui semble être le cas vu les coloris, il faudrait peut-être revoir ceux-ci.
La manne désigne normalement Ephoron virgo,la grande manne blanche. Oligo est parfois appelé aussi manne,mais c’est manne grise.
Voici Ephoron virgo:
Le corps de oligo est plus gris,presque translucide, avec une segmentation très marquée. Les ailes sont gris bleu.Je verrais bien cette imitation avec un corps en soie grise,avec une segmentation espacée un peu large,par exemple avec un quill clair, et une collerette en coq bleuté. Les fibres de pigeon ont juste la bonne couleur, mais sont un peu ch…tes à travailler.
Oligo a la particularité, selon P. Miramont, de voir son abdomen chez les femelles se gonfler en une masse ovigère orangée. Je ne l’ai jamais remarqué, ce qui est normal vu l’heure ou se produisent les éclosions, et ou on a d’autres préoccupations que de “mater” les fesses de ces diablesses. Par contre,sur le net,on trouve confirmation de ce fait:
Pourquoi donc ne pas faire aussi l’essai d’un modèle dodu au corps orange vif et à la collerette gris bleu? C’est le moment de tenter le coup,on rentre dans la pleine période de leur apparition. Sur un train de deux mouches,l’une au corps gris, l’autre orange, ce serait bien le diable si ça ne faisait pas…mouche.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 9 mois par Blajoux.
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Blajoux
- 470
Voici le modèle que j’utilise pour le coup du soir, il marche bien. C’est un spent, et comme je ne retrouvais pas sa boite, j’en ai remonté un et fait un petit pas à pas.
Par contre la soie que j’ai utilisée est trop foncée,il faut un gris clair.-
Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 9 mois par Blajoux.
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Mig
- 1,025
Je me faisais la même réflexion mais pas assez rapide
Effectivement Louis Carrere décrit cette mouche sur le titre de «manne» bien qu’il la conseille pour les rivières de montagne, je ne suis pas sur qu’il s’agisse de l’oligo mais peut être de la virgo.
«Les dieux ne retranchent pas de la vie qu'ils accordent aux hommes, les heures passées a la pêche»
Inscription Assyrienne 2000 ans avant notre ère (d'après Yann Le Fèvre) -
Blajoux
- 470
@miguel
C’est toujours compliqué avec ces bestioles. Il y en a tellement qui sortent à la fois… C’est du speed fishing!
J’avais essayé de monter un spent avec le corps orangé, mais ça n’avais pas été très concluant malgré quelques captures.Par contre, le spent à corps gris marche bien et est régulier,en début d’éclosion.Il se pourrait que les mâles, après l’accouplement, soient les premiers à venir mourir à la surface tandis que les femelles fécondées restent en l’air le temps de la transformation de leur abdomen.Elles seraient donc les dernières à venir pondre et mourir… Pure supposition. Peut-être aurait-il fallu insister jusqu’à la limite? Lorsque ça démarre, comme tu le fais remarquer, les insectes giclent et ne stagnent pas sur l’eau. Attendre que les femelles viennent pondre? Peut-être la solution se trouve en noyée, parce qu’en sèche c’est de la pêche en aveugle…et attention de rester dans les clous niveau horaire!
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 9 mois par Blajoux.
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Mig
- 1,025
Pourquoi donc ne pas faire aussi l’essai d’un modèle dodu au corps orange vif et à la collerette gris bleu? C’est le moment de tenter le coup,on rentre dans la pleine période de leur apparition. Sur un train de deux mouches,l’une au corps gris, l’autre orange, ce serait bien le diable si ça ne faisait pas…mouche.
Pierre Miramont l’a fait..
«Les dieux ne retranchent pas de la vie qu'ils accordent aux hommes, les heures passées a la pêche»
Inscription Assyrienne 2000 ans avant notre ère (d'après Yann Le Fèvre) -
Blajoux
- 470
P…n!
Ça devient vraiment intéressant,et mériterait un post à part!Serait-il possible aux administrateurs de scinder ce post et d’en créer un nouveau à partir de l’intervention de mig sur les oligos?
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pierrotlepecheur
- 6,018
D’accord avec toi, ce sujet devient passionnant, mais j’hésite à partir de quelle réponse je dois scinder le sujet en 2.
Dis-moi ce qu’il te parait être le mieux ?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 9 mois par pierrotlepecheur.
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Blajoux
- 470
Dans l’idéal…et à condition que les autres participants à la discussion soient d’accord sur le principe et que ce soit faisable sans trop de manips…je scinderais à partir de ma réponse à mig du 19 juillet à 15h21. Si possible en l’introduisant par les deux dernières lignes de son post. Ça nous permettrait de rester dans le fil du sujet pour la noyée, et continuer par ailleurs cette discussion sur les oligos qui,à mon avis, aura des suites concernant “le terrain”. Je ne sais pas si c’est la frustration d’être immobilisé,et pour un certain temps encore, mais ça fourmille!
En tout cas merci Pierrot pour ta disponibilité.
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pierrotlepecheur
- 6,018
C’est fait
J’ai hésité à déplacer ce sujet dans un autre forum (entomologie ?) mais je l’ai laissé dans la pêche en noyée pour l’instant. À voir …
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean)
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Blajoux
- 470
Parfait! Merci Pierrot!
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Mig
- 1,025
Je n’avais pas trop percuté sur le bouquin de Pierre Miramont mais je vais m’y atteler sérieusement.
Ce que l’on sait: la femelle a un corps plus épais cet abdomen serait de couleur gris- orangé et avec un tag orange. Par contre on ne sait rien de de émergence entre la nymphe et l’imago.
Voici la version que j’utilisais jusqu’à présent:
«Les dieux ne retranchent pas de la vie qu'ils accordent aux hommes, les heures passées a la pêche»
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Struggle
- 49
Pourquoi donc ne pas faire aussi l’essai d’un modèle dodu au corps orange vif et à la collerette gris bleu? C’est le moment de tenter le coup,on rentre dans la pleine période de leur apparition. Sur un train de deux mouches,l’une au corps gris, l’autre orange, ce serait bien le diable si ça ne faisait pas…mouche.
Pierre Miramont l’a fait..
Depuis la publication de ce post et je m’interroge sur la véracité de ce phénomène d’auto-fécondation d’un FMR. Question posée à qui de droit pour confirmation et réponse circonstanciée précisant qu’aucun phénomène de ce genre n’est documenté chez les FMR et que seuls les pucerons peuvent pratiquer de la sorte.
Ceci me semble fondamental dans la mesure où les apparitions massives de mannes ( ephoron virgo ) correspondent bien à des éclosions et non à des pontes. Les insectes sont donc des duns, subimagos, et non des spents, imagos, pour autant que nos imitations soient susceptibles de reproduire la différence entre les 2. Cette différence est essentielle pour autant que l’on recherche la mouche exacte au point de rechercher l’exacte teinte des ailes du subimago, ailes toujours opalescentes quelles que soient les espèces.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 9 mois par
Struggle.
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Struggle
- 49
Le texte de la réponse obtenue :
Bonjour,
L’autofécondation implique, déjà, que l’organisme soit hermaphrodite, et donc capable de produire à la fois des spermatozoïdes et des ovocytes, les seconds étant fécondés par les premiers, ce qui – corrigez-moi si je me trompe – n’est pas je crois le cas d’Ephoron virgo, ni même de beaucoup d’insectes, si tant est qu’il y en ait… On parle d’autofécondation principalement (exclusivement ?) pour les végétaux, en fait.
Il est vrai que certains insectes se reproduisent sans le concours d’un autre partenaire, mais il s’agit alors de parthénogenèse, et non pas d’autofécondation : les individus, exclusivement femelles, produisent des ovocytes, qui par un phénomène de rétablissement de la ploïdie se transforment en zygotes sans le recours au matériel génétique d’un spermatozoïdes (chez certains animaux, il reste toutefois requis pour déclencher physiquement la transformation en zygote) : c’est le cas de certains Phasmoptères ou Orthoptères (Saga), ou, encore, chez les Homoptères, des pucerons, qui, eux, alternent avec une phase de reproduction par fécondation (une ou plusieurs génération de femelle parthénogénétiques aptères par an, qui donne naissance à une génération d’ailés mâles et femelles qui se dispersent et se fécondent pour donner naissance à la prochaine génération d’aptères).
Je n’ai pas connaissance du cas chez les Éphémères en général, et chez E. virgo en particulier…
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Struggle
- 49
Voici 2 montages que j’utilise pour imiter tout a la fois ephoron virgo et les caenis.
Les plus touffus donnent de meilleurs resultats quoi qu’on en pense.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 9 mois par Struggle.
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Blajoux
- 470
On sent chez toi une grande exigence d’exactitude. Je dois dire que moi aussi j’ai été un peu interloqué par cette association sur le document des termes “autofécondation” et “début de parthénogenèse”. Si l’on parle entomologie, tes réflexions sont judicieuses et…documentées! Miramont fait de plus référence à une exuvie, ce qui conforterait ta déduction d’un stade dun,subimago. Décidément, cet insecte est bien mystérieux!
Pour moi qui raisonne en terme de pêche, et qui n’a pas tes compétences ni ta curiosité en ce qui concerne les cycles des insectes, c’est un peu un casse-tête: chez nos éphéméroptères un peu plus diurnes, nous pouvons facilement observer et différencier les stades subimaginaux et imaginaux, dans le premier cas les insectes restant en général un certain temps en surface après l’émergence.
Chez oligo,on ne constate pas ce comportement,les insectes émergents giclant littéralement à la surface et prenant immédiatement leur envol. Lorsqu’ils se retrouvent à la surface, c’est toujours les ailes à plat, c’est pour cela que je parle de spent(tombé), mais pas forcement d’imago comme tu le suggères,et que la présence d’une exuvie notée par Miramont semble l’indiquer.
Cet insecte ne fait décidément rien comme les autres!
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Struggle
- 49
Disons que je traque les fausses verités que le monde de la pêche colporte et qui empêchent une bonne compréhension des choses. Après, chacun fait comme il lui plaît et savoir ne m’empêche pas de ne pas faire.
J’ai assisté à ces démarrages hors de l’eau et je comprends ce que tu veux dire. La difference entre dun et spent n’est pas dans la position mais dans la modification de la teinte entre l’état de subimago et d’imago. De plus, les subimagos au moment de l’émergence sont autant mâles que femelles mais les spents dérivants sont principalement femelles avec toutes les differences de teinte que cela peut occasionner.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 9 mois par Struggle.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 9 mois par Struggle.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 9 mois par Struggle.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 9 mois par Struggle.
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Mig
- 1,025
Ceci me semble fondamental dans la mesure où les apparitions massives de mannes ( ephoron virgo )
Bonjour,@struggle
Il y a peut être une confusion entre l’éphoron virgo et l’oligo rhenana elles n’ont pas le même biotope,lente a fond vaseux pour la première et rapide et caillouteux pour la seconde. Blajoux et moi parlons de l’oligo
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Blajoux
- 470
Au vu de tes photos que je découvre à l’instant, je constate que tu montes aussi bien des mâles que des femelles.Et 100/% d’accord avec le fait que ces mouches doivent être bien fournies
En tout cas grand merci de ces précisions Struggle.
Entièrement en accord avec toi sur la différenciation subimago/imago par les teintes,qui est évidemment la bonne, je voulais simplement dire qu’elle est d’autant plus visible que les premiers restent souvent ailes dressées sur l’eau à dériver.
J’ai trouvé ceci, qui éclaircira un peu les choses sur la passionnante vie secrète des oligos, dont le dénouement se joue en pleine obscurité.
http://www.ephemeroptera-galactica.com/pubs/pub_h/pubhaybacha2006p1.pdf
Document en anglais dont voici la traduction donnée.
1) Le cycle biologique d’Oligoneuriella rhenana a été étudié par prélèvements foulés au pied de 2 min pendant la période d’ occurrence du stade préimaginal. Six prélèvements ont été effectués de mai à août dans la rivière Kyll près de Trier (bassin-versant du Rhin). O. rhenana est une espèce estivale univoltine; elle passe l’hiver à l’état d’œufs et présente une seule génération, à croissance extrêmement rapide, qui émerge en juillet et août.
2) La détermination du sexe des larves au dessus de 8-10 mm a révélé une sex ratio voisine de 50:50.
3) Les adultes d’O. rhenana volant en essaims horizontalement au dessus de la surface de l’eau ont été récoltés au filet entomologique par balayages successifs au hasard durant leur période d’émergence quotidienne, et les changements dans les proportions des sexes et des stades subimaginal et imaginal on été examinés.
4)L’émergence a lieu principalement pendant une période de 1 ½ h, débutant peu après le coucher du soleil. Les subimagos mâles émergent de façon synchrone et muent en imagos sur une période de 30 minutes précédant immédiatement l’émergence des subimagos femelles.
5) Les femelles s’accouplent au stade subimaginal, et la mue imaginale a lieu durant le vol qui suit l’accouplement, avant l’oviposition, cette dernière se déroulant en trois fois environ.
6) La durée de vie des stades ailés es extrêmement brève, en moyenne d’environ 40 minutes chez les mâles et d’environ 50 minutes chez les femelles.
7) Il a été observé que l’oviposition se déroule en plusieurs fois, les femelles quittant la surface agitée de l’eau à plusieurs reprise. Du fait que ailes d’Oligoneuriella ne s’exuvient pas, les caractéristiques hydrophobes de soies subimaginales apparaissent comme un avantage réel.
Une tentative pour un train de noyées à deux mouches:
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 9 mois par Blajoux.
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Struggle
- 49
Je réagis effectivement à propos de l’autofecondation de l’oligo qui me semble impossible et je fais un raccourcis audacieux avec ephoron vigo car le sujet était abordé simultanément sur un autre post avant qu’on ne le scinde.
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Struggle
- 49
Je suis fort étonné par le point 5 dans la mesure où le subimago doit encore acquérir des caractéristiques dont, je crois, les capacités reproductives au cours de la dernière métamorphose qui le fera passer au stade imago.
Je creuse…
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Blajoux
- 470
Je ne pourrais te répondre, cela dépasse mon niveau de compétences! Je le répète, cet insecte ne fait décidément rien comme les autres!
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Struggle
- 49
Tu as les references de cette etude ?
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Blajoux
- 470
Tu as le lien dans mon message. C’est assez long et en anglais, l’extrait en est le préambule.
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Mig
- 1,025
Obsédé par les oligo et le peu que l’on sait sur la bestiole, en attendant l’été, voici mes délires: une émergente a utiliser en noyée mais peut être prise aussi pour un stillborn.
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pierrotlepecheur
- 6,018
Très belle imitation Mig
Mais c’est curieux car habituellement, c’est la femelle qui est plus terne que le mâle …
A la fin, toutes choses viennent se fondre en une seule, et au milieu coule une rivière. La rivière a creusé son lit au moment du grand déluge, elle recouvre les rochers d'un élan surgi de l'origine des temps. Sur certains des rochers, il y a la trace laissée par les gouttes d'une pluie immémoriale. Sous les rochers, il y a les paroles, parfois les paroles sont l'émanation des rochers eux-mêmes.
Je suis hanté par les eaux (Norman Maclean) -
Mig
- 1,025
Oui mais là ce sont les œufs vu en transparence
«Les dieux ne retranchent pas de la vie qu'ils accordent aux hommes, les heures passées a la pêche»
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